מיצוי הקנאביס -ראיון עם אוליביה ששון

אתר "קאנה" ערך ראיון עם אוליביה ששון מומחה למיצוי קנאביס ומרצה ב"קורס קנאביס רפואי" שנערך במסגרת לימודי תעודה במכללה:

את אוליבייה פגשנו בביתו, הוא הוריד אותנו למרתף שם נמצאת המעבדה שלו. בראש שלי, מיצוי קנאביס זה כמה כלים בסיסיים להכנת שמן ריק סימספון או כמה דליים ורשתות להכנת אייס. ציוד כמו שיש לו לא דמיינתי שאראה, ציוד כימי ומכני כבד, מבריק ומאוד מרשים. בדרך כלל ראיון מתחיל בשיחת היכרות קצרה, במקרה הזה ניגשנו ישר לעניינים. ותאמינו לנו, זה אחד האנשים הכי מרתקים שיצא לנו לדבר אתם בתחום.

אוליבייה, מה אתה בעצם עושה פה?

אני מתמחה במיצוי קנאביס על ידי שימוש בגז בוטאן. התחילו למצות שמני צמחים בבוטאן לפני 100 שנה בשביל למצות ניקוטין מצמח הטבק. אני ואנשים נוספים בעולם לוקחים את הרעיון של מיצוי בבוטאן ומתאימים אותו כך שהוא יתאים יותר לקנאביס. לקנאביס יש תכונות שונות מצמחים אחרים וצריך להתאים את הציוד והתנאים כך שהוא יתאים ספציפית אליהם.

מה אתה בעצם רוצה להוציא מקנאביס?

חומרים פעילים.

THC וקנאבינואידים אחרים?

לא רק, אני מתעניין בטריכומות, אותם "שערות" קטנות שנראות כמו פטריה. מה שמעניין אותי וכל מי שעוסק בקנאביס רפואי נמצא בטריכומות האלה. שם נמצאים הטרפנים והפלבונואידים שנותנים לצמח את הטעם והריח שלו, THC, CBD ושאר הקנאבינואידים. כממצה קנאביס, המטרה שלי היא להפריד את הטריכומות מהצמח כדי להפיק שמן בריכוז הכי גבוה שאפשר. החומרים שאקבל בשמן תלויים בחומרים שיש בזן הקנאביס שאני ממצה. אם זה צמח עתיר CBD אז אקבל ריכוז גבוה של CBD. אם זה צמח עתיר THC אקבל ריכוז גבוה של THC. עם ציוד כמו שלי אני יכול להגיע למיצוי בריכוז של 90-80% בהתאם לחומרים הפעילים שיש בזן הקנאביס שממנו התחלתי את המיצוי.

האם יש פרוטוקול טיפולי שמאפשר לך להתאים למחלה זן קנאביס למיצוי?

אוליבייה: פה יש בעיה, כשאנשי רפואה מסתכלים על קנאביס הם בוחנים שלושה חומרים פעילים: THC, CBD וCBN. מעבר לשלושת החומרים האלה יש עוד 110 חומרים פעילים שאף אחד לא מסתכל עליהם. בנוסף אליהם יש טרפנים שעד עכשיו לא התייחסו אליהם כאל חומרים פעילים. בארה"ב גילו שאם אתה לוקח פרח עם 20% THC ופרח אחר עם 14% THC בהרבה מקרים לפרח עם ה14% THC תהיה השפעה רפואית הרבה יותר חזקה מהפרח עם ה20% THC. כשמנסים להבין מה ההבדל בין הצמחים מגלים שהוא רק בטרפנים, אז לטרפנים שמבחינת המדע הם חומרי טעם וריח יש השפעה על הפסיכואקטיביות של הצמח. בארה"ב כבר מבינים שגם לטרפנים יש חשיבות גדולה בהשפעה הרפואית של הצמח. בישראל אנחנו רחוקים מהרמה הזאת, אבל גם לשם נגיע.

אנחנו מכירים את אפקט הפמליה של קנאביס. כל פעם שניסו לבודד קנאבינואידים ספציפיים התועלת הרפואית הייתה רחוקה מהאפקט של הפרח עצמו. האם במיצויים מקבלים את אפקט הפמליה?

זה מאוד תלוי בסוג המיצוי. לבוטאן יש קוטביות מאוד דומה לקנאבינואידים שלא כמו אלכוהול.

רגע, זה נהיה מסובך, בוא תסביר

קוטביות היא כמו מגנטיות. ממיס יכול להיות להתאים או לא לחומר שמנסים למצות. אם הוא מתאים, הוא ימצה רק חומר מסוים. בוטאן מתאים לקנאבינואידים אז הוא ממצה רק קנאבינואידים. בגלל זה השמן שמקבלים במיצוי בוטאן הוא צהוב בהיר, לפעמים אפילו שקוף לעומת מיצוי באלכוהול שאין לו אותה קוטביות. אלכוהול ממצה לא רק קנאבינואידים אלא גם מסה צמחית כמו כלורופיל. שמן שמוצה באלכוהול יוצא שחור וריכוז החומרים הפעילים יותר נמוך.

המיצוי המפורסם והמדובר ביותר הוא שמן ריק סימפסון (RSO) שהוא מיצוי באלכוהול. יש יתרון לזה שRSOO נעשה בעזרת אלכוהול או שהיה עדיף לעשות את המיצוי בבוטאן?

מיצוי באלכוהול הוא נגיש יותר, מיצוי בבוטאן הוא מורכב בייחוד בכמויות גדולות. צריך לעשות את זה במערכות סגורות עם בוטאן נקי ולא עם גז מצתים. למי שרוצה למצות קנאביס בבית אלכוהול זאת הצורה העדיפה.

מה לגבי מיצויים פופולריים אחרים כמו רוזין או CO2?

רוזין לא ממצה את כל החומרים הפעילים, מאבדים הרבה חומרים בתהליך בעיקר טרפנים. מעבר לזה מאוד קשה לייצר רוזין בכמויות גדולות. בשביל למצות 20 גרם פרחים צריך לחץ של 12 טון לייצור בכמויות גדולות דרוש ציוד כבד ויקר מאוד. לגבי CO2, אני מסתכל על תוצאות בדיקות מעבדה של מיצויים שזכו בתחרויות של היי טיימס. יש מעט מאוד מיצויי CO2 שזכו. לוקח הרבה זמן למצות בCO2, יש הרבה קנאבינואידים וטרפנים שCO2 לא ממצה וזה הרבה יותר מסובך.

אז לכל דבר ועניין, מבחינתך מיצוי בבוטאן זאת הבחירה המנצחת?

כן, ללא שום ספק

בוא ספר לי קצת על הרקע שלך

כמו כל מי שנמצא בתעשייה הזאת, הייתי מעשן המון קנאביס. גרתי בצרפת ובסוף כל חודש הייתי נוסע לחברים באמסטרדם. באמסטרדם יש חשיש מיובא וחשיש מקומי. חשיש מיובא מגיע ממרוקו, הודו, אפגנסיטן. את החשיש המקומי מייצרים באמסטרדם עצמה. אני הייתי משתתף בסשנים של הכנת חשיש, מסתכל ולומד איך הם עושים חשיש ומיצויים אחרים. באותה תקופה עדיין לא היה חוק שמגביל את כמות החומרים הפעילים בקנאביס שנמכר ל30% THC אז היו מיצויים מאוד מרוכזים.

כאחד שמעשן הרבה וגם גידלתי קנאביס אז אתה כמגדל יודע איך זה, תמיד נשאר הרבה גזם (טרים) שיש עליו חומרים פעילים שרציתי לנצל אז כמו כולם התחלתי לייצר אייס (מיצוי בקרח) ואז עברתי לטכניקות מתקדמות יותר- גז, אלכוהול, מה שתרצה. גיליתי שבוטאן זאת השיטה הכי יעילה, שמספקת הכי הרבה שמן באיכות הכי גבוהה.

יש לך הכשרה פורמלית בתחום?

יש לי בעיקר ניסיון בקנאביס וידע בכימיה. וכששני העולמות האלה נפגשים מקבלים את עולם המיצויים. למדתי ופיתחתי את זה הכי עמוק שאפשר ואני אוהב את זה.

היו לך סיפורי הצלחה עם השמן שאתה מכין?

בוודאי. יש לי חבר קרוב, מלוחמי השייטת שצללו בקישון, שהתפתח אצלו גידול של כמה סנטימטרים בראש. לפני שנה נתנו לו בין ארבעה חודשים לשנה לחיות וזה אם הוא עושה כימותרפיה. היום הגידול כמעט נעלם ועברה יותר משנה. והוא טופל רק במיצוי קנאביס. אז כן, זה עובד.

על מה אתה הולך לדבר בקורס במכללה האקדמית הדסה ירושלים?

הידע המועיל ביותר שאני יכול לתת לאנשים זה איך לעשות מיצוי פשוט. מעבר לזה אני ארחיב על ההיסטוריה של מיצויים, למה ממצים ואפילו נעשה מיצוי יחד.

מה דעתך על השמנים שמספקים ספקי קנאביס רפואי בארץ?

אתה צריך להבין שהשמנים בארץ מאוד מדוללים. לוקחים שמן קנאביס ומערבבים אותו עם שמנים צמחיים כמו שמן זית או שמן רימונים. יש חברה אחת שמספקת שמן CBD בריכוז של 30% וזה לטיפול באפילפסיה לילדים ויש חברה נוספת שמספקת שמן בריכוז 30% וזה לא שמן שנעשה מפרחים אלא מגזם שהוא מראש דליל יותר כי הוא מכיל יותר שעווה צמחית מחומרים פעילים.

יש אתנו מטופל שמראה לנו את השמן שאוליביה הכין עבורו, מה זה הדבר הזה?

זה מיצוי שעשיתי למטופל שמקבל קנאביס מ"תיקון עולם" זה זן ארז ואחרי שמיציתי אותו למטופל יהיה יותר קל לצרוך את זה באידוי או כדאב. יש מטופלים שמבקשים לערבב את המיצוי עם שמן קוקוס ואז השמן יותר נוזלי. שמן קוקוס הוא השמן שהכי עוזר לספיגה של מיצוי קנאביס.

ספר לי קצת על דאב, זה משהו שמאוד מסקרן אותי. לא ניסיתי והייתי רוצה לדעת איך זה משתלב בצריכת קנאביס? במהלך היום זה ג'וינטים ואתה סוגר את היום עם דאב?

אי אפשר לעשות דאב כל יום. דאב הוא מאוד חזק והגוף מפתח סיבולת מאוד מהר אז אחרי כמה ימים של דאבים אתה כבר לא תרגיש כלום. מעבר לזה, דאבים זה דבר מאוד יקר. אז זה נחמד כתוספת אבל זה לא יכול להחליף צורות צריכה מסורתיות יותר כמו ג'וינטים או וופורייזר. אבל מה הסוד והקסם בקנאביס? שלא משנה כמה אתה מעשן וכמה סיבולת פיתחת, אחרי 48 שעות בלי לגעת בזה הגוף מתנקה לגמרי והסיבולת יורדת חזרה לאפס. חשוב להדגיש- זה לא שהקנאביס מתנקה מהמערכת ואתה יכול לעבור בדיקת שתן, זאת רק הסיבולת שלך שחוזרת לרמה המקורית.

אז שמנים לא יכולים להחליף פרחים?

השאלה אם מדברים של שימוש רפואי או שימוש פנאי. בשימוש פנאי לא, שמן לא יכול להחליף פרחים. בשימוש רפואי, רק שמנים יכולים להיחשב רפואיים ולא משנה איך יהפכו את זה ואיך ינסו לשווק את זה, רק שמן יכול לתת אפקט רפואי. מאחר ולכל חומר בטריכומות יש השפעה ובפרח אי אפשר לדעת איזה חומרים פעילים יש אז מבחינתי קנאביס רפואי זה רק מיצוי.

אתה אומר פה דבר מאוד חשוב בהתחשב בזה שמטופלי קנאביס בישראל ובעולם כולו מקבלים פרחי קנאביס.

בהחלט. חייבים להפריד בין שני מסלולים שונים לחלוטין של קנאביס- קנאביס לפנאי/ הנאה וקנאביס רפואי. העתיד של קנאביס רפואי הוא רק בשמנים. זאת הצורה היחידה של קנאביס בה אתה יכול לדעת בדיוק מה המטופל מקבל. לתת למטופל פרח שהוא דבר חי ולקבל חומרים פעילים יציבים זה בלתי אפשרי. לפרח יש תאריך תפוגה מאוד קצר, אנחנו לא יודעים איך הוא אוחסן אצל הספק ועל אחת כמה וכמה אנחנו לא יודעים איך המטופל מאחסן אותו. בלי קשר לזה, תיקח פרחי קנאביס מאותו צמח, תגרוס אותם ותעשה להם בדיקת מעבדה ואתה תקבל תוצאות שונות מאותו צמח. בגלל זה העתיד של הקנאביס הרפואי הוא בשמנים.

אז מבחינתך גם המשאף החדש ש"טבע" תשווק זה לא רפואי?

וואו, הייתה לי הרגשה שנגיע לנושא הזה, מה שאני אומר זה שמבחינה רפואית, לא יהיו יותר פרחים, יהיו רק מיצויים. בדיוק כמו שלא מוכרים פרחי פרג אלא מוציאים את המולקולה ומספקים מורפיום ככה יהיה גם בקנאביס.

מה אתה חושב על זה ש"טבע" נכנסו לתחום הזה?

אני חושב שזה ניצחון שלנו. הם מבינים שיש פה משהו והם חיפשו את הדרך להיכנס לזה והם עשו את זה עם המשאף הזה כי זאת הדרך היחידה שהם יכולים לעשות מזה כסף. הם רוצים להיות בתחום הקנאביס עם מוצר מדף. אני לא יודע כמה המוצר הזה טוב אבל מאחר וזה עם פרחים יבשים ולא עם מיצוי אז זה לא רפואי. אני גם שמח שהם נכנסו לשוק הקנאביס עם מוצר כזה ולא כמגדלים כי עם הכוח שלהם הם היו יכולים לגמור את כל התעשייה. הם יודעים שבגלל שאין שם פטנטים אז מבחינתם אין בגידול כסף וטוב שכך.

מה דעתך על הסטטוס החוקי של קנאביס?

מבחינתי קנאביס זה כמו מלפפון. כמו שאין שום הגבלה על מלפפון, לא צריכה להיות שום הגבלה על קנאביס. בחוק לא צריכה להופיע המילה "קנאביס"

תודה רבה אוליביה, זה היה מרתק

אם אתם רוצים להשתתף בהרצאה של אוליבייה ששון אתם מוזמנים להירשם לקורס מחקר ויזמות בקנאביס רפואי של המכללה האקדמית הדסה ירושלים.